Архив:
О том, как будут развиваться события на Украине, в Крыму и Донбассе, – в беседе главного редактора журнала «Русский Дом» Александра Николаевича КРУТОВА и председателя Народного собора Украины Игоря Михайловича ДРУЗЯ.
– Боевые действия на Востоке Украины начались в апреле 2014 года. По данным мониторинговой миссии ООН, с того времени погибло почти 10 тысяч человек, почти 30 тысяч человек ранено. По другим источникам –погибших, раненых и пропавших без вести людей –гораздо больше. Но вот что интересно: до последнего времени ответственность за это возлагалась на ополченцев, на народ Донбасса, на Россию. А киевская власть, которая развязала эту войну, начав военные действия против Донбасса, была как бы в стороне. И вот не так давно госсекретарь США Керри заявил, что ответственность за выполнение Минских соглашений лежит на обеих сторонах. То есть начались подвижки?
– Действительно, жертв намного больше, чем заявляет ООН. Я был свидетелем того, что летом 2014 года было очень большое количество убитых. Нам иногда приходилось зарывать трупы прямо в центре города. Не потому, что мы плохо относились к памяти погибших мирных людей, а потому, что надо было очень срочно похоронить. В том числе и убитых украинских вояк. Иначе начинались процессы разложения. В таких городах, как Шахтёрск, например, летом 2014 года просто стоял трупный запах. Несмотря на то, что мы старались хоронить быстро. Поэтому я думаю, что эти цифры – только часть официальных данных. Более реальная цифра – 70 тысяч убитых.
– 70 тысяч – это с обеих сторон?
– С обеих. На самом деле это огромное количество жертв. Сравните: в Афганистане за 10 лет погибло всего около 15 тысяч наших солдат. А здесь были использованы системы залпового огня, гаубичная артиллерия, самолёты. И вина за это лежит на украинской стороне. Зачем рассказывать сказки о том, что мы сами себя обстреливали?! Я помню, как мимо нашего штаба в Донецке шёл человек, рядом внезапно разорвался 150-миллиметровый гаубичный снаряд. От человека остались одни ботинки, и только по этим ботинкам жена опознала своего мужа. А уже через 20 минут пришло сообщение с украинской стороны: якобы злобные донецкие террористы снова сами себя обстреляли. Нет предела цинизму и вранью.
– Но вот сегодня даже Керри признаёт, что виноват не только один народ Донбасса. Значит, подвижки всё-таки начались?
– Уверен, никаких подвижек нет. Мне это напоминает ту же игру, которую Запад вёл со Слободаном Милошевичем, с Каддафи и с другими лидерами, которых потом уничтожили. Они периодически делали вид, что с ними возможно договориться. Ведь почти одновременно с Керри на Украину приехал Байден. И он говорил совершенно противоположные вещи: якобы Украина – жертва российской агрессии, что Россия якобы оттяпала Крым, мы этого России не простим и будем на неё давить разными способами. То есть один говорит одно, а другой – другое. К сожалению, это другое хотели бы услышать некоторые люди в Москве, которые считают, что с Западом можно договориться.
– Вы считаете, что это шумовая словесная завеса?
– Убеждён, что это именно так и есть. Такую же завесу давали тому же Каддафи. На самом деле это закончилось печально.
– То, что Украина находится под внешним управлением, никто не отрицает. По-моему, это не отрицают даже и на самой Украине. И если управляющие прикажут Вооружённым силам Украины пойти в атаку, то они пойдут. Но, на ваш взгляд, реален такой приказ?
– Думаю, что он последует. Это вопрос времени. Кстати, даже Корбан (заместитель Коломойского) говорил, что Госдеп США для Порошенко – это как бы совет директоров, он туда регулярно ходит. Действительно, никто и не скрывает этого. А чего хотят США? Уничтожить Россию как государство. И для этого они приложат все усилия. Выгодно ли им продолжение войны на Украине? Да, выгодно. Может быть, чуть позже, но они начнут.
– Порошенко говорит о перезагрузке правительства. Вероятно, будут меняться отдельные министры. Как вы думаете, придут люди, настроенные более воинственно?
– Это не играет большой роли, потому что и над «ястребами», и над «голубями» стоят американские кураторы, которые решают все серьёзные вопросы. Но мне кажется, что придут более воинственно настроенные. Потому что идёт постепенная радикализация режима.
– Сколько бы сегодня ни говорили об установлении перемирия, но обстрелы Донецкой и Луганской республик не только продолжаются, но и усиливаются…
– Я был свидетелем первого перемирия в Славянске и помню, как во время так называемого перемирия по нам лупили гаубицы. Поэтому у меня никаких иллюзий нет. Украинцы скопили огромное количество тяжёлой техники, они готовятся к наступлению. Никакие Минские договорённости они не соблюдают и не собираются соблюдать в дальнейшем.
– Мы видим, что за время Минских соглашений, за время этого перемирия, украинская армия вооружилась, набралась сил и начала поводить плечами, мол, мы готовы и к другим действиям. Вы думаете, что такие действия могут вскоре начаться?
– Вы сами справедливо сказали, что украинская армия усилилась. И если западные кураторы решат, что она набралась достаточных сил для того, чтобы нанести нам сильный урон, то, я думаю, они её двинут. Конечно, у нас тоже много сил. Это уже не то ополчение ДНР, которое, допустим, было летом 2014 года. Но американцы могут и не ставить задачу победы. Их задача – управляемый хаос. Потоки беженцев в Россию. Волны уныния, которые опять же будут обрушиваться на население Донбасса и даже России. Понижение рейтинга правителей России. Увеличение санкций. Вот их задача. Под видом усиления войны они опять объявят виновной Россию. Что бы ни происходило в мире, всё равно виновной объявят Россию.
– Вы пессимистично настроены…
– Нет. Я убеждён, что Донецк и Луганск мы отстоим. И уверен, что никакого «слива» не будет. А Минские соглашения не реализуются по той простой причине, что этого не хочет ни Киев, ни Вашингтон. Другое дело, что всё более возрастает цена, которую придётся заплатить за эту победу.
– Поступают сообщения о том, что на Украине создаётся крымско-татарский батальон, который войдёт в состав Вооружённых сил Украины. Он будет расположен на границе Крыма и Украины и станет ударной силой, которая войдёт в Крым и вернёт его в незалежную. Как вы расцениваете такую информацию?
– Украинские власти давно уже создали подпольные батальоны террористов, причём некоторая часть из них, к сожалению, находится и в Крыму. Безусловно, Украина готовится к агрессии на территории Крыма и в других частях Российской Федерации. Вспомните заявления Турчинова, заявления замглавы СБУ о том, что необходимо дестабилизировать ситуацию в России, устроить там Майдан, оттяпать Кубань, которую эти деятели называют исконно украинской землёй и т. д. На самом деле этот марионеточный режим готов к экспансии не только в Крым, но и в другие регионы России, в том числе и в Москву.
– А как вы относитесь к сообщению о том, что крымско-татарские националисты готовят морскую блокаду Крыма?
– На самом деле это сумасшествие. Ничего у них не получится. Но сами заявления означают, что они готовы на любые радикальные действия. Конечно, морская блокада невозможна: у нас есть Черноморский флот. А у Украины почти нет Военно-морских сил. Но тем не менее существует угроза терактов и того, что именно изнутри Крыма начнут подниматься экстремистские элементы, которые создадут определённые проблемы.
– Как относиться к тому, что Турция решила финансировать этот крымско-татарский батальон?
– Турция активнейшим образом финансировала и Майдан. Я был свидетелем Майдана с самого его начала и знаю, что там было много крымско-татарских экстремистов. Причём они были активны особенно тогда, когда Майдан начинал затухать. Эти платные наёмники находились на содержании у Турции, потому что весь Меджлис существовал в значительной степени на деньги этой страны. Агрессивный режим, который утвердился сейчас на Украине, – создан и усилиями Турции в том числе. Не удивительно, что Турция сегодня продолжает его поддерживать.
– Вы считаете, что это не пустая угроза?
– Конечно, нет. Другое дело, что Россия неизмеримо сильнее, и, я уверен, что мы справимся со всеми проблемами. Но угроза для России – изнутри. Её внешние враги всегда терпели поражение. А вот те, кто раздували у нас смуту и мятежи, нередко выигрывали. То есть если вести речь о том, что наши враги собираются устроить нам внутреннюю смуту, внутреннюю дестабилизацию, то угроза есть, и она серьёзная. Если действительно западные санкции, которые всё время нарастают, смогут подогреть социальное недовольство внутри России, то обострятся все другие противоречия. В том числе и в Крыму. И даже в Москве, где тоже существует огромное количество экстремистов – и бандеровских, и исламистских, и крымско-татарских.
– Есть ли экстремизм внутри крымско-татарского общества Крыма?
– Нет. Более того, значительная часть крымских татар рассержена на руководство Меджлиса, потому что эти неприятности обрушились на всех крымских татар, которые живут на полуострове. Но если ситуация и дальше станет подогреваться и ухудшаться, то экстремизм будет нарастать.
– На что рассчитывает нынешнее руководство Украины, заявляя о том, что отказывается платить России по долгам?
– Известно, что украинское руководство рассчитывает на поддержку Запада и получает её. Не секрет, что оно рассчитывает и на поддержку Москвы и тоже получает её. Потому что, к сожалению, и в Москве достаточно прозападных сил, которые ведут себя слишком мягко по отношению к теперешнему украинскому режиму. Делают Киеву различные экономические и политические поблажки. Я считаю, что если так будет продолжаться, то к добру это не приведёт.